Nicolas: E ela se levantou e pegou seu arco.
Jesse: Certo, então foi apenas este momento de ser… O poder que o imperativo autobiográfico tem sobre a compreensão das pessoas sobre pessoas trans e o que estamos aqui para fazer, que é apenas ser pessoas no mundo e viver uma existência humana a maneira que todo mundo faz. Essa foi a chave para nós nessa peça também: queríamos criar algo que não fosse para um público cis. Queríamos ser algo que um público cis pudesse apreciar como uma peça de teatro, mas não era para ser algo que cumpriria esse papel de ensinar algo sobre pessoas trans.
Uma das minhas anedotas favoritas sobre o show é nossa métrica todas as noites para o tipo de público que tínhamos era, em uma das primeiras cenas, dois dos personagens estão discutindo… Este show é baseado em uma mulher que abre sua casa para jovens trans que precisam de um lugar para ficar. Eles estão discutindo como organizar toda a correspondência que chega a todas as diferentes pessoas que moram na casa. Uma delas sugere um sistema de cubículo rotulado, e ela diz: “Podemos chamar de e-mail atribuído.” Então todos nós sentávamos nos bastidores e esperávamos para ver qual seria a reação do público a essa linha. Algumas noites era um silêncio mortal porque ninguém entendia a piada. Algumas noites havia um par de risadinhas, e então algumas noites você sabia que seria uma boa noite se isso provocasse risadas ruidosas. Vocês sabia qual o nível de conforto e compreensão do público com base em sua resposta a essa linha.
Nicolas: Eu acho que tive uma experiência parecida com a turnê do meu primeiro show solo em festivais marginais. É chamado Cinco pés e meio de temível. Eu começo. Estou nesta reunião de recrutamento; Estou executando. É a reunião anual dos desvios de gênero e outras pessoas queer de qualquer estado em que eu esteja atuando. O item número um desta agenda é dar as boas-vindas aos novos recrutas. Eu apenas tento escolher a fila mais reta da platéia e faço com que eles se levantem e nós os aplaudimos, e eu digo a eles que eles são muito corajosos.
Jesse: Sim.
Nicolas: Então, eu informo que seus uniformes estão em falta. Eles estão vindo pelo correio. Eu saberia o quão estranho o público era em qualquer noite com base nas minhas explicações sobre o uniforme lésbico, que é o seu problema padrão, flanela masculina xadrez vermelha. No bolso direito do peito, você encontrará um tubo de batom e um cortador de unhas.
Se a platéia estivesse apenas sentada ali balançando a cabeça, eu ficava tipo, “Ok, estou me apresentando para pessoas heterossexuais. Entendo. Você está me levando muito a sério e tentando aprender minha história. Eu deveria estar contando a você a história, e eu não estou. Eu sou apenas uma esquisita de delineador, batom e botas de combate, e você está muito confusa. Eu também encontraria imediatamente todas as pessoas queer na platéia porque essas eram as pessoas que sabiam do que eu estava falando naquela linha.
Jesse: Sim.
Nicolas: Eles não tiveram que pensar: “Por que as lésbicas precisam de cortadores de unhas? Por que esse adolescente sabe disso?”
Jesse: Eles têm o conforto de rir disso também.
Nicolas: Sim.
Jesse: Essa é a outra coisa. Às vezes você fica com o silêncio mortal de não entender. Então, às vezes, você recebe o riso afetado de: “Ah, isso foi uma piada. Posso rir disso? Oh merda, é… é rude se eu rir disso? Eu só… vou rir baixinho para mostrar que…
Nicolas: Não há problema em rir mais de pessoas trans que eu ouvi.
Jesse: — “Estou bem com isso.” Certo, certo. Exatamente. De alguém-
Nicolas: Eu estou tipo, isso vai ser tão estranho se você não rir.
Jesse: O treinamento de diversidade exigido pelo estado de alguém foi tipo, “Não ria deles”. Eles ficaram tipo, “Mas e se eles fizerem uma piada engraçada? Posso rir então?”
Nicolas: Pessoas trans podem ser engraçadas. Nós temos que ser.
Jesse: Muitas vezes somos.
Nicolas: Sim. É minha teoria. É uma técnica de sobrevivência.
Jesse: 100 por cento.
Nicolas: Ser engraçado. Eu tinha uma garota em uma das fileiras de trás que eu tinha que ficar de pé estava muito animada porque ela já estava vestindo uma flanela.
Jesse: Sim.
Nicolas: Ela está tipo, “Estou tão pronta.” Eu sou como, “Sim, desça. Modele.”
Jesse: Isso me lembra um dos meus momentos favoritos de um show de todos os tempos, não um show do qual eu fazia parte, mas o de Annie Danger Cabaré totalmente funcional onde tem uma das performers, que é uma mulher trans, fica na plateia como uma planta em boy drag e sobe ao palco. Então as outras mulheres trans que fazem parte do elenco estão tentando ajudar essa pessoa… basicamente, ajudá-la a passar. Eles se voltam para o público em busca de sugestões. É a coisa mais deliciosamente desconfortável do mundo, porque todos na platéia ficam tipo, “Ah, não. Não devemos fazer isso. Não devemos… Não, não devemos fazer isso. Eles não vão seguir em frente até que alguém diga alguma coisa, e é só que… Ah, aquele momento maravilhoso de realmente… voltar ao início da nossa conversa, certo? Está pedindo para você fazer alguma coisa.
Nicolas: Sim.
Jesse: Neste caso, é pedir para você fazer algo que em qualquer outro contexto seria tão prejudicial e tão prejudicial, mas enfrentá-lo neste contexto das pessoas que seriam prejudicadas por isso estão inteiramente no controle.
Nicolas: Há um episódio diferente do podcast que eu conversei com Rebecca Kling e ela é uma artista solo e pré-cirurgia depois de seus shows ela faria uma coisa do tipo talk back. Ela chamava de Strip Q and A. Para cada pergunta que o público fazia, ela tirava uma peça de roupa. Eu escrevi sobre isso na minha dissertação porque isso torna isso um conflito tão interessante, que é como, “O quanto eu quero saber essa informação? Quão vulnerável estou fazendo você ser?”
Jesse: Sim.
Nicolas: “A minha pergunta vale a pena?”
Jesse: Totalmente. Ah! E, novamente, a maneira como isso usa o corpo para mostrar essa vulnerabilidade real, literal de ficar nu ou remover sua roupa, mas também a manifestação física das maneiras pelas quais essas perguntas absolutamente tentam desnudar você metaforicamente, mas também às vezes, literalmente.
Nicolas: Sim.
Jesse: Ah, é tão brilhante.
Nicolas: Mas como também ela fica empoderada. Vamos continuar se comportando como ela faria, e como ela tem estado para a apresentação de quarenta e cinco minutos. Só agora completamente nua.
Jesse: Ah, isso é tão bom.
Nicolas: Eu posso falar com tantas pessoas ótimas que são brilhantes, e eu adoro isso. Vamos ver, eu vi que você conversou com Shakina Nayfack para sua dissertação. Eu também tenho que falar com ela sobre ela Show de uma mulher. E também conversamos um pouco sobre essa ideia de autobiografia, e ela usou seu termo, a “suposição autobiográfica”. E ela disse algo que realmente me marcou nisso, quando ela estava se apresentando especificamente para um público de grande maioria de pessoas cis dentro da comunidade da Broadway, ela sentiu muita pressão para explorar sua própria história e seu próprio trauma. E eu acho que ela não está sozinha nesse tipo de pressão em contar sua própria história e no tipo de narrativas trans que são meio que, eu acho, culturalmente legíveis. Eu acho que é algo que eu encontro no meu próprio trabalho andando nessa linha de “Quão vulnerável eu sou? Sim, isso faz parte da minha história, mas quero repeti-la?”
Jesse: Sim.
Nicolas: Ou “Se vou repetir, faço do jeito que você espera que eu faça? E como eu faço isso de uma maneira que não pareça que estou realizando meu trauma para esses tipos de espectadores cis voyeuristas?”
Jesse: Certo.
Nicolas: Eu queria saber se você se deparar com essa tensão adicional.
Jesse: Eu sempre faço. E então, como fazemos isso, mas também “Como podemos ter certeza de que também não estamos adoçando e pedindo para você sorrir e dizer que está tudo ótimo, certo? Como reconhecemos as diferentes facetas da experiência? A experiência de ser queer ou ser trans nesses contextos?” E acho complicado. Acho complicado. E acho que pessoalmente tenho mais tendência a não adoçar, mas tenho mais tendência a dizer: “Só quero alegria! Eu só quero alegria trans!” E eu tive colaboradores e colegas criativos muito gentilmente me lembrando, certo, de não compartimentar dessa maneira, e eu aprecio esses lembretes. Então, sim, acho que é por isso que costumo me apoiar nessa terminologia de prosperar na tentativa de manter esse equilíbrio de uma maneira que pareça saudável.
Nicolas: Parece uma bela nota para encerrar esta seção de sua conversa. Então, eu tenho algumas perguntas antes de encerrarmos. A tese geral de toda esta série é que as pessoas trans estão em toda parte, e sempre estivemos aqui. Então, você mencionou um monte de pessoas diferentes ao longo da nossa conversa hoje, mas eu estou querendo saber se há um membro ou membros de sua árvore genealógica queer e trans artística que você gostaria de nos dar um alô meio que ajudou a mostrar o caminho, a chegar onde você está hoje.
Jesse: Sim. Ah, tenho certeza de que todos os convidados já tiveram essa experiência de dizer: “Eu poderia dizer a muitas pessoas”.
Nicolas: Oh sim.
Jesse: Eu acho que essa não será minha única resposta porque esta é uma resposta absoluta, mas acho que todas as pessoas trans que conheci na minha vida foram influentes e integrais à minha experiência. E considero cada um deles parte da minha extensa árvore genealógica, quer saibam ou não.
Nicolas: Também falamos sobre isso é que às vezes as pessoas que fazem parte de nossa linhagem artística e queer, trans nem sabem que existimos
Jesse: Mm-hmm.
Nicolas: Mas isso não significa que eles não nos impactaram.
Jesse: Exatamente. Então, com essa resposta muito ampla, acho que devo fazer uma menção especial a Dillon e Siri e a todo o elenco e grupo criativo de TRANS. Ser parte de um processo criativo que centrou, não apenas pessoas trans e não-binárias, mas também uma maioria de pessoas trans e não-binárias, realmente torna difícil entrar em qualquer outro tipo de espaço porque era tão nutritivo . E a pessoa principal que faz parte disso, tenho que mencionar, é Lisa Schepps, que está fazendo um trabalho absolutamente incrível no Ground Floor Theatre. O trabalho que eles fazem é apenas… quero dizer, é um teatro de alta qualidade, e também está centralizando as experiências de pessoas historicamente marginalizadas, não apenas pessoas trans, mas pessoas queer, pessoas de cor. É realmente um trabalho realmente inovador. E trabalhar com Lisa, ao lado de Lisa como co-diretora e conselheira nesse processo, foi uma das experiências mais educativas, divertidas e honestas que já tive. E eu sou muito, muito grato a ela pelo trabalho que ela está fazendo.
Nicolas: Fantástico. E, finalmente, você poderia nos deixar com uma imagem de como é a euforia de gênero para você na performance ou na vida cotidiana?
Jesse: Hmm. A euforia de gênero na performance para mim, eu acho, parece estar no palco, o que quer que isso signifique, seja literalmente no palco ou em uma leitura Zoom ou algo assim. Mas interpretar um personagem que lhe dá a oportunidade de mostrar que você é mais do que sua autobiografia assumida, eu acho. Eu também tenho que creditar ao Dr. Cáel Keegan com esse senso de recuperar o objeto transgênero ruim, então eu acho que a euforia de gênero para mim seria interpretar apenas um vilão horrível, mas, tipo, delicioso e também ainda ser trans ao fazer isso , certo. E poder fazer isso sem medo de que tipo de “representação”. Estou usando aspas aéreas. Neste formato de áudio, estou gesticulando de forma importante.
Nicolas: Pessoas do teatro, o que vocês podem fazer?
Jesse: Eu sei. Acho que é isso que é para mim. Como apenas interpretar alguém que é realmente interessante e não se preocupar em como isso vai refletir na compreensão do seu público sobre seu gênero para quem você claramente falar.
Nicolas: Sim. Muito obrigado por conversar comigo.
Jesse: Obrigado. Estou tão feliz que você está fazendo esta série.
Nicolas: Sim eu também.
Euforia de gênero, o podcast, é hospedado e editado por mim, Nicolas Shannon Savard. As vozes que você ouviu no poema de abertura foram Rebecca Kling, Dillon Yruegas, Azure D. Osborne-Lee e Joshua Bastian Cole. Euforia de gêneroo podcast é patrocinado pela HowlRound Theatre Commons, uma plataforma gratuita e aberta para produtores de teatro em todo o mundo.